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Der Client wurde heute Nacht ohne Angabe von Gruenden aus dem Play Store geworfen. @matrix hat das bereits in der Nacht auf verkuendet.Ich habe fuer @gnulinux berichtet: gnulinux.ch/element-aus-dem-pl
Bitte fleissig teilen,auf alternative Downloadmoeglichkeiten hinweisen und Element weiter benutzen.Jetzt erst recht.

@Hiker @matrix @gnulinux Ich finde das auch seltsam.Vor allem dass es ohne Angabe von Gruenden passiert ist und Element ueberhaupt nicht benachrichtigt wurde.Man wollte das vielleicht einfach unbemerkt verschwinden lassen.Aber bei einer App mit so einer hohen Nutzerzahl ist dieses Vorgehen schon aeusserst merkwuerdig.

@nipos Hab irgendwo gelesen, dass es evtl. auch einfach automatisch durch einen Algorithmus geschehen sei - irgend ein Buzzword entdeckt.. @matrix @gnulinux

@Hiker @gnulinux @matrix Merkwuerdig ist das aber schon.Vor allem nach so vielen Jahren,in denen Element und vorher schon Riot dort online war.Vielleicht sind diese Algorithmen ja auch nur Ausreden,um den Shitstorm zu minimieren,wenn man bei einer beabsichtigten Fehlentscheidung erwischt wurde 🤔

@nipos Alles durchaus möglich wie die Möglichkeit, dass dem Algorithmus neue Wörter gefüttert wurden und dieser nun hier (warum gerade hier?) zugeschlagen hat.

Wir werden es kaum je genau wissen.

@gnulinux @matrix

@nipos
WTF, was ist das für ein Müll. Google ist echt unglaublich.
@matrix @gnulinux

@jeybe @gnulinux @matrix Absolut.Aber ich befuerchte leider,dass das Element mehr schaden wird,als Google.Die Leute,die sich fuer Datenschutz interessieren,haben es ja sowieso aus dem F-Droid installiert.

@nipos Herzlichen Dank für den Artikel. Die Ironie an dieser Sache ist, dass Element als meistverwendeter Client für Matrix dient, das in einer Woche auf der FOSDEM einen signifikanten Teil der Infrastruktur darstellt. Google ist einer der Gold-Sponsoren dieser Veranstaltung.

@silwol Vielleicht ist Google ja auch sauer,dass man trotz Gold Sponsoring nicht auf die Walled Gardens von Google setzt 🤣 Nein,mal im Ernst: Ich denke,so weit hat man bei Google gar nicht gedacht.Datenschutz war einfach ein Dorn im Auge,deswegen musste Element weg.

@nipos Ich würde da jetzt nicht mal eine Sperre mit Absicht vermuten, möglicherweise hat irgend ein Mechanismus gegriffen, der z.B. anschlägt, wenn eine App gehäuft angeschwärzt wird. Meiner Meinung nach gehört aber gerade vor einer Sperre dann genauer hingesehen, da der Kollateralschaden sonst zu groß ist. Vermutlich hatten die beteiligten Abteilungen bei Google einfach die Information nicht am Schirm, dass einerseits FOSDEM gesponsert wird und andererseits ihre Infrastruktur boyokttiert.

@silwol Inzwischen gibts Neuigkeiten: Absichtlich gesperrt wurde es wohl schon,aber ohne sich vorher mit dem Matrix Netzwerk zu beschaeftigen.Irgendwo im dezentralisierten Netzwerk gibt es Inhalte,die Google nicht gefallen,deswegen wirft man die ganze App raus.Element versucht gerade,Google zu erklaeren,wie das Netzwerk funktioniert und hofft,dass es dann wieder freigeschaltet wird.

@nipos Tja, das ist sie halt wieder, die schwierige Seite der Dezentralisierung, wo keiner zuoberst zentral bestimmen kann, was läuft und was nicht... @silwol

@Hiker @silwol Ich sehe das eigentlich als groessten Vorteil der Dezentralisierung.Es sollte einfach niemand zentral bestimmen koennen,was in einem Messenger geteilt werden kann und was nicht.Das Problem ist,dass es immernoch zentralisierte Appstores gibt,die dann gleich die ganze App rauswerfen koennen.

@nipos Ich bin klar auch für dezentralisierte Netzwerke, aber eben, des gibt auch Schwierigkeiten mit dem Föderalismus (siehe Politik).
Apps sollen halt nicht nur über Stores angeboten werden können.

Ja klar, da kommt wieder der Einwand wegen Sicherheit, Doch wie viel Freiheiten haben wir für sogenannte Sicherheit denn schon aufgegeben...

@silwol

@Hiker @silwol Zumindest bei Android koennen Apps ja auch ausserhalb des Stores angeboten werden.Diese Moeglichkeit sollte einfach viel mehr genutzt werden.Es gibt einige Projekte,die APKs direkt in dei Github Releases hochladen.Und warum sollte irgendjemand Google mehr vertrauen,als dem Entwickler selbst?Matrix hat das in der Vergangenheit leider nicht so gemacht,aber vielleicht ueberdenkt man diese Entscheidung jetzt nochmal.

@nipos @Hiker Korrekt, wobei ich natürlich bevorzuge, wenn die APKs gleich in einem F-Droid-kompatiblen repo rumliegen, damit ich mich nicht händisch um die Updates kümmern muss. Wenn ich wirklich will, kann ich trotzdem das APK direkt installieren.

@silwol Ein App könnte die Aktualisierung ja auch einbauen und ein Update selber zum Download anbieten... @nipos

@Hiker @silwol So macht es beispielsweise NewPipe schon.Oder sogar Whatsapp,wenn man es von ausserhalb des Play Stores installiert hat.Ich halte das fuer eine sehr gute Loesung,ja.

@nipos Bin kein App-Entwickler - aber sowas ginge also? Da hat Google nichts dagegen? @silwol

@Hiker @silwol Klar ist das machbar.Und was soll Google schon dagegen unternehmen?Wie gesagt,es wird angeboten,wenn die App nicht vom Play Store installiert wurde.

@Hiker @nipos Effektiv ist so ein F-Droid-Repository nichts anderes als eine Webseite, die einerseits die APKs zur Verfügung stellt, und andererseits daneben noch Dateien liegen haben, die in einer gewissen Struktur angeordnet sind, sodass sie in F-Droid abonniert werden können. Da hat Google damit gar nix zu tun.

@silwol Aber F-Droid bietet offenbar nicht die aktuellsten Versionen an... Das finde ich jetzt wenig zielführend. @nipos

@Hiker Genau um das geht es ja. F-Droid hat ein offizielles Repository im beschriebenen Format, dort ist die Version nicht aktuell. Aber element könnte auch selbst ein solches Repository betreiben, das immer sofort aus der CI gefüttert wird, wenn eine Version veröffentlicht wird. Dieses kann man in der F-Droid App abonnieren, dann ist man nicht darauf angewiesen, dass es im offiziellen Repository aktualisiert wird. @nipos

@silwol @Hiker Kann man machen.Aber ist das fuer den Nutzer nicht schon wieder viel umstaendlicher,als wenn das Update direkt in der Element App angeboten wird?Ich denke da jetzt halt auch an die Nutzer,die es vorher ueber Google installiert hatten und sich mit sowas wirklich null auskennen.

@nipos Genau so. Sonst landen wir schon wieder in der Nerd-Ecke... wie leider zu oft... @silwol
@nipos Ich habe da ein uraltes Scanner-Programm - vor wahrscheinlich 20 Jahren gekauft. Fast jedes mal, wenn ich es starte, wird ein Update angeboten... Warum nicht so? @silwol

@Hiker Wie schon geschrieben, ich finde nicht dass es Aufgabe der Applikation ist, eben einerseits wegen Inkonsistenzen zwischen den Programmen, und weil man da auch viel falsch machen kann. Der normale Nutzer bekommt das nicht mit, ob da im Hintergrund die Herkunft und Unversehrtheit der Updates korrekt geprüft wird, oder ob ihm Blödsinn untergeschoben wird. @nipos

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@nipos @Hiker Es wäre zumindest eine einheitliche Darstellung der Updates für alle Applikationen, wenn F-Droid erst mal installiert ist. Ich finde das nicht allzu problematisch, wenn es wie hier bei NewPipe präsentiert wird.

@silwol @Hiker Das setzt halt voraus,dass man F-Droid hat und damit umgehen kann.Fuer Nerds ist diese Moeglichkeit toll,die normalen Nutzer haben da allerdings nur ein grosses Fragezeichen im Kopf und bleiben im Zweifelsfall lieber bei Whatsapp 😢

@nipos Ja das stimmt natürlich. Aber dass F-Droid schwieriger aufs Handy zu bekommen ist, liegt ja nicht zuletzt an Google und ihrem Gatekeeper-Ansatz. @Hiker

Show newer

@Hiker @nipos Das halte ich eher für die schlechtere Variante, weil zu viel schiefgehen kann bei Signaturen zuverlässig überprüfen, inkonsistente Implementierung zwischen Apps. Diese Funktionalität gehört meiner Meinung nach nicht in die Apps.

@silwol Hmm - warum dem "grossen Bruder" überlassen?

Sollten wir nicht *unser* Geräte wieder unter *unsere* Kontrolle bringen? @nipos

@silwol @Hiker So waere es natuerlich optimal,ja,wobei Element ja bereits im offiziellen F-Droid Repository verfuegbar ist und da auch drin bleiben wird.Es scheint halt leider nicht die aktuellste Version zu sein.

@nipos @matrix @gnulinux @favstarmafia Im Appstore von Apple gibt es den noch. Grad geschaut. Hat aber erstaunlich schlechte Bewertungen. Liegt nur bei 3,5 Sternen.

@balouqlc @favstarmafia @gnulinux @matrix Ja,Apple ist auch nicht ganz so anti-Datenschutz wie Google.Aber es kann natuerlich sein,dass Apple im Laufe des Tages auch noch nachzieht.Waere nicht das erste Mal.Das mit den Bewertungen ist schade,ist aber soweit ich weiss kein Rauswurfkriterium.

@Hiker @favstarmafia @matrix @gnulinux @nipos Das habe ich auch nicht behauptet, habe es nur beiläufig überrascht festgestellt.

@nipos @favstarmafia @gnulinux @matrix Aber wer sagt Dir, dass es wegen irgendwelcher Datenschutzgeschichten rausgeschmissen wurde?

@balouqlc @matrix @gnulinux @favstarmafia War halt so eine Vermutung,dass das Googles Geschaeftsmodell schadet und deswegen nicht beliebt ist.Inzwischen gibts aber Neuigkeiten: Es waren wohl irgendwo auf irgendeinem Server Inhalte,die Google nicht gefallen.Und deswegen loescht man gleich die ganze App.Medienkompetenz bei Google: 6 👎

@daniel @gnulinux @matrix Ja,vor ein paar Minuten veroeffentlicht: nitter.net/element_hq/status/1 Da waren wohl irgendwo auf irgendeinem Server Inhalte,die Google nicht gefallen haben.So viel zur Medienkompetenz bei der Datenkrake 🙄

@nipos

könnte das daran liegen dass matrix kürzlich deklariert hat, dass sie die verschlüsselung nicht für geheimdienste aufweichen wollen?
ein schelm wer böses denkt...
@matrix @gnulinux

@pmj @gnulinux @matrix Waere eine gute Erklaerung,aber tatsaechlich lag es wohl daran,dass irgendein Server im Matrix Netzwerk Inhalte hat,die Google nicht gefallen.Wurde im Artikel entsprechend angepasst.

@nipos @matrix @gnulinux

Mein subjektiver Eindruck ist das der Konzern Google inc. Youtube etc. dezentrale und freie software projekte unter den teppich kehren will.

wobei bei der suchmaschine ist das schon lange so das Stichworte wie Linux, Ubuntu, etc. 'unter ferner liefen' aufgeführt werden...

da kann man gerne mal suchmaschinen vergleichen...

@tunda @gnulinux @matrix Ich hab schon seit ein paar Jahren nichts mehr von Google benutzt,deswegen kann ich da nichts aus eigener Erfahrung sagen,aber ich kann mir sehr gut vorstellen,dass das so ist.Freie Software schadet halt dem Geschaeftsmodell mit dem Datensammeln.Und die besten,neutralsten Suchergebnisse bekommt man sowieso,wenn man eine Meta Suchmaschine nutzt,die im Hintergrund mehrere grosse befragt und die Ergebnisse kombiniert.

@nipos
Das ist vermutlich das gleiche wie bei der Welle an Fediverse Clients die vor einer Weile geblockt wurden. F-Droid hat in dem Szenario noch einen Nachteil... keine Push Benachrichtigungen und mit Pull Funktioniert Element bescheiden
@matrix @gnulinux

@fuesstest @gnulinux @matrix Wenn du Push brauchst,kannst du den Build von Element selbst nehmen,den ich im Artikel direkt unter F-Droid verlinkt hab.Das ist die gleiche Datei,die sonst auch im Play Store erscheint.Aber bei den Benachrichtigungen ohne Google koennte Element wirklich noch ein bisschen nachbessern 😕

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